Deutschland hat nach dem Mord an Jamal Khashoggi eine Vorreiterrolle gespielt, ist standhaft geblieben und hat versucht, die saudische Regierung für diesen grauenhaften Mord zur Verantwortung zu ziehen, sagt die Juristin Lina al-Hathloul.

“Nun gibt es grünes Licht für weitere Menschenrechtsverstöße. Indem es wieder Waffen verkauft – und zwar ohne Bedingungen in Sachen Menschenrechte –, macht Deutschland zehn Schritte rückwärts”.

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    10 months ago

    Ne, aber wir sind nicht Mitschuld. Ich habe auch nie gesagt, dass wir zB keine Waffen an die Ukraine liefern sollten, aber die sind wenigstens keine Faschisten. Ich sehe die Grenzen vom Pazifismus, aber dort Waffen hin zu liefern, weil einer geopolitisch weniger schlimm ist halte ich für eine unmögliche Abschätzung.

    Und ohne moralische Basis brauchen wir nicht von anderen moralisches Verhalten erwarten.

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      10 months ago

      Ich sehe die Grenzen vom Pazifismus, aber dort Waffen hin zu liefern, weil einer geopolitisch weniger schlimm ist halte ich für eine unmögliche Abschätzung.

      Eine Partei unterstützt einen eliminatorischen Antisemitismus, eine andere wendet sich nach langer Zeit davon ab und könnte durch seine Größe und seinen Einfluss die Region zum lange ersehnten Frieden mit (oder wenigstens Anerkennung von) Israel führen. Ich halte diese Abwägung nicht für unmöglich.

      Und ohne moralische Basis brauchen wir nicht von anderen moralisches Verhalten erwarten.

      Im Gegenteil: Ethik ist eben das Abwägen verschiedener Handlungsoptionen. Nur weil andere die moralische Verantwortung nicht sehen oder tragen wollen, ist ein konsequentes Handeln auf der Grundlage gründlicher Abwägung nicht unmoralisch.

      • WallEx@feddit.de
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        10 months ago

        Gemeinsam mit Kriegsverbrecher Kriegsverbrecher bekämpfen … Man könnte sich da auch raushalten und nicht schon wieder mit westlichem Imperialismus alles verschlimmbessern, wie es die USA schon ewig tun.

        Ich finde wir sollten von unserem hohen Ross runter und weg von der Vorstellung, dass mehr Waffen Frieden schaffen. Haben sie nur in einem seeeeehr beschränkten Rahmen jemals in Form von Abschreckung mit Atomwaffen. Luft Luft wird da nicht ändern, außer, dass durch mehr Waffen mehr Menschen sterben.

        Abgesehen davon hat Israel 1. Internationale Hilfe durch Kriegsverbrechen verspielt und 2. Ein derart aufgeblasenen Militärbudget, dass die das auch selbst schaukeln können. Waffen von uns haben sie ja im Überfluss, deswegen können sie die Palästinenser ja so systematisch vernichten (deren Worte, nicht meine)

        • luxuslurch@feddit.de
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          10 months ago

          Abgesehen davon hat Israel 1. Internationale Hilfe durch Kriegsverbrechen verspielt und 2. Ein derart aufgeblasenen Militärbudget, dass die das auch selbst schaukeln können.

          1. ist das Unsinn. Wo gehobelt wird, fallen Späne. Kriegsverbrechen sind noch mal was ganz anderes. 2. geht es ja auch gerade darum, dass Saudi-Arabien Waffen erhält.

          deswegen können sie die Palästinenser ja so systematisch vernichten (deren Worte, nicht meine)

          Dann mach dir diese Lügen von Terroristen doch nicht in deinem Argument zu eigen.

          • WallEx@feddit.de
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            10 months ago
            1. Warum ist das Unsinn? Zivile Infrastruktur zu beschießen ist ein Kriegsverbrechen, vor allem Krankenhäuser etc. alles passiert. Und auch nicht geheim oder so.
            2. Ja dir, ich finde das Waffenlieferungen an SA uns nichts bringen sondern nur einen weiteren Bad Player mit Waffen versorgen.

            Und mache ich nicht. Habe nicht die Taten der Hamas klein geredet. Geht nur um den Umgang von Israel mit diesem Konflikt und der ist einfach menschenverachtend. Und ist er auch schon lange. Wenn du schon mit “wo gehobelt wird” ankommst dann siehst du dich bestimmt auch die Existenz der Hamas als Konsequenz der Taten Israels sehen, oder? Ich mein, Israel unterdrückt, dass das irgendwann eine Gegenbewegung kommt …

            Nochmal als Klarstellung: ich sehe da einfach keinen als den “guten”, sondern beide Seiten als menschenverachtende Kriegsverbrecher. Haben beide meiner Meinung nach (außer humanitärer) keine Hilfe verdient.

            • luxuslurch@feddit.de
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              10 months ago

              Zivile Infrastruktur zu beschießen ist ein Kriegsverbrechen, vor allem Krankenhäuser etc. alles passiert.

              Anders herum wird ein Schuh draus: es ist ein Kriegsverbrechen, zivile Infrastruktur für militärische Zwecke zu nutzen. Oder anders ausgedrückt: auch Krankenhäuser werden zu Zielen, wenn sie nebenbei als Waffenlager oder Abschussrampe genutzt werden. Vollkommen legitim und legal.

              Geht nur um den Umgang von Israel mit diesem Konflikt und der ist einfach menschenverachtend. […]ich sehe da einfach keinen als den “guten”, sondern beide Seiten als menschenverachtende Kriegsverbrecher.

              Das ist deine Meinung. Ich finde ja, dass die Terroristen menschliches Leben deutlich mehr verachten und kann mit meiner Einschätzung gut (und moralisch aufrecht) leben.

              • WallEx@feddit.de
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                10 months ago

                Na klar, die anderen sind schuld, wenn Schulen und Krankenhäuser zerbombt werden, aber ich mach’s mir einfach -.-

                Achso, weil die Terroristen weniger wert sind, kann man schonmal n Par Zivilisten mit wegbomben, weil die ja so schlimm sind? Wow, und noch von Moral reden. Menschliches Leben lässt sich nicht aufwiegen, scheinst du aber kein Problem mit zu haben.

                Moralisch aufrecht fühlst du dich vllt, sehe ich aber ganz anders. Du sagst Kinder bomben ist okay, wenn der terrorist böse genug ist und sich in nem Krankenhaus verschanzt. Das ist keine moralische Haltung, sondern das Gegenteil und schon die faschistoide Haltung von Israel.

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                  10 months ago

                  Du sagst Kinder bomben ist okay, wenn der terrorist böse genug ist und sich in nem Krankenhaus verschanzt. Das ist keine moralische Haltung, sondern das Gegenteil und schon die faschistoide Haltung von Israel.

                  Ich glaube, dieser Satz fasst dein gesamtes Missverständnis gut zusammen.

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                    10 months ago

                    Meins? Bitte erklärs mir. Warum muss ich mich auf die Seite von Kriegsverbrechern stellen, um die Waffenlieferungen an Menschenfeinde zu verteidigen? Klär mich auf