Bonjour Ă  tous,

la semaine derniĂšre, ainsi qu’une annĂ©e prĂ©cĂ©demment, le sujet de la dĂ©-fĂ©dĂ©ration avec l’instance hexbear.net a Ă©tĂ© mis sur le tapis.

La raison avancĂ©e Ă©tant, majoritairement, la toxicitĂ© de leurs membres ainsi que l’idĂ©ologie douteuse dĂ©fendue par l’instance en gĂ©nĂ©ral.

Dans le dernier sujet en date, aprĂšs avoir donnĂ© mon avis plutĂŽt nĂ©gatif quant Ă  la demande, avis justifiĂ© par plusieurs points, notamment la non-prĂ©sence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l’aspect purement pratique d’empĂȘcher les utilisateurs de jlai.lu d’accĂ©der aux contenus de cette instance.

Quelques utilisateurs d’hexbear ont dĂ©cidĂ© de venir sur ce thread pour un peu servir d’exemple Ă  OP afin d’insulter, faire preuve de dĂ©ni de gĂ©nocide, de techniques rhĂ©toriques bancales dignes de l’alt right playbook, et de troll de qualitĂ© assez mĂ©diocre.

J’en suis donc venu Ă  me questionner en effet sur la balance bĂ©nĂ©fice/risque de cette fĂ©dĂ©ration, ce qui semble ĂȘtre aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread aprĂšs avoir assistĂ© Ă  ce dĂ©barquement.

Plusieurs utilisateurs de l’instance lemmygrad ont aussi participĂ©, et j’ai un peu l’impression que ces deux instances sont trĂšs similaires, une plus transphobe que l’autre, mais c’est Ă  peu prĂšs la seule diffĂ©rence que j’ai pu voir.

Une liste d’exemples de contenu “douteux” a Ă©tĂ© donnĂ© par une tierce personne, en plus d’exemples dans le thread en question.

J’ai donc dĂ©cidĂ© d’ouvrir ce sujet afin de prendre la tempĂ©rature avec un vote, ainsi qu’avoir une discussion gĂ©nĂ©rale sur ce sujet, au cas oĂč des raisons de rester fĂ©dĂ©rĂ©s existent qui ne me soient pas venues.

Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.

Les votes, eux, sont dans une communautĂ© locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l’instance.

Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).

Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.

Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.

Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.

Edit du 2024-11-03:

Hexbear ayant prĂ©-emptivement dĂ©-fĂ©dĂ©rĂ©, le vote devient inutile et aucune action spĂ©cifique n’a besoin d’ĂȘtre faite de notre cĂŽtĂ©.

Le vote reste maintenu pour grad.

Edit 2:

Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite Ă  son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.

  • soumerd_retardataire@lemmy.world
    1·
    4 days ago

    « Sauf que nos mĂ©dias et notre gouvernement ne sont plus vraiment aussi pro-IsraĂ«l qu’au moment du 7 Octobre n’est-ce pas ? »

    Ca me fait penser Ă  une courte liste ici : « Venezuela, Bolivia, Nicaragua, Cuba, and any leftist south american, Zimbabwe, ~Burundi, ~‘Central African Republic’, ~Congo, ~Somalia, Sudan, and so many more african countries, Libya, Syria, Iraq, Iran, Palestine(, ça a ~changĂ©), and even Lebanon because of the Hezbollah, Afghanistan, Russia, China, North Korea, Belarus, Serbia »
    J’aurais pu ajouter l’Égypte de Mohammed Morsi et les FrĂ©res Musulmans, ce “dictateur” de TĂŒrkiye, pas mal de pays africains que je ne connais pas mais trĂšs clairement l’AES, il me semble que l’on n’insiste pas trop envers le ViĂȘt Nam, le Laos, ou le Cambodge, peut-ĂȘtre pour des raisons stratĂ©giques, enfin bref.

    • Camus (il, lui)@jlai.lu
      1·
      4 days ago

      Ca me fait penser Ă  une courte liste ici

      Ouvres-tu seulement les liens que je poste? Le troisiĂšme lien est un article d’Aljazeera, c’est un nouveau mĂ©dia français Ă  la solde du gouvernement?

      • soumerd_retardataire@lemmy.world
        1·
        4 days ago

        Encore une fois, voici pourquoi je ne l’ai pas pris en compte :

        « Sauf que nos mĂ©dias et notre gouvernement ne sont plus vraiment aussi pro-IsraĂ«l qu’au moment du 7 Octobre n’est-ce pas ? »

        La liste des pays montre que vous ne les soutiendrez pas, et nos gouvernements&médias non plus

    • Camus (il, lui)@jlai.lu
      1·
      4 days ago

      Le gouvernement français est-il pour l’arrĂȘt de la fourniture d’armes Ă  Israel?

      Si oui, pourquoi la manifestation du premier lien a-t-elle eu lieu?

      Le gouvernement français reconnaüt-il un etat palestinien, comme l’Irlande dans le second lien? https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2024/05/22/quels-pays-reconnaissent-un-etat-palestinien_6234866_4355770.html

      Enfin, quelle a été la réaction du gouvernement français pour les 400 corps torturés découverts?

      • soumerd_retardataire@lemmy.world
        11·
        4 days ago

        Le gouvernement français est-il pour l’arrĂȘt de la fourniture d’armes Ă  Israel?

        Son discours a changĂ©, c’est suffisant, je ne m’attends pas Ă  ce qu’ils se retournent contre leur vieil alliĂ©. Ou alors nos mĂ©dias et vos posts suivront la tendance en Ă©tant plus virulents.

        Vous n’en ĂȘtes pas encore au niveau de Lemmygrad et Hexbear en soutien aux terroristes du Hamas, du Hezbollah, du Yemen, de l’Iran et d’ailleurs, qui affichaient dĂ©jĂ  ce soutien bien avant le 7 Octobre.

        • Camus (il, lui)@jlai.lu
          2·
          4 days ago

          Que dĂ©duire de ce tour d’horizon international ? Qu’il n’y a quasiment qu’en France (et aux Etats-Unis) qu’il semble impossible de critiquer ou de conditionner le “droit d’IsraĂ«l Ă  se dĂ©fendre”.

          En France, tout politique ou personnalitĂ© publique qui ose critiquer la terreur imposĂ©e par le gouvernement israĂ©lien se voit attribuer une complaisance avec le Hamas. Le niveau d’intimidation idĂ©ologique qui pĂšse sur les rares qui condamnent l’action d’IsraĂ«l, comme la France Insoumise (un dĂ©putĂ© de la majoritĂ© demande carrĂ©ment Ă  ce que MĂ©lenchon soit “fichĂ© S”), est sans prĂ©cĂ©dent, et on ne trouve pas de tels exemples Ă  l’international. MĂȘme en IsraĂ«l il est encore possible de s’élever contre ce qu’il se passe.

          https://www.frustrationmagazine.fr/international-gaza/

          https://jlai.lu/post/1962989, il y a un an

          • soumerd_retardataire@lemmy.world
            11·
            4 days ago

            Que dĂ©duire de ce tour d’horizon international ? Qu’il n’y a quasiment qu’en France (et aux Etats-Unis) qu’il semble impossible de critiquer ou de conditionner le “droit d’IsraĂ«l Ă  se dĂ©fendre”.

            Oh oui, des exemples de soutien Ă  IsraĂ«l ne manquent pas non plus, je suis tombĂ© sur celui-ci aujourd’hui.

            Quel est l’argument ici, que vous n’aviez pas apportĂ© le niveau de soutien de Lemmygrad par crainte des lois françaises ? Je pense plutĂŽt que c’était une question de propagande vous faisant penser que “les deux camps sont en tort”, alors que l’un continue ses colonisations et que l’autre n’a aucun recours. Il est encore bien tabou actuellement de ne pas “condamner le Hamas”, bien que c’était pire il y a un an. Lemmygrad et Hexbear leur donnent une voix, qui dĂ©rangera sur jlai.lu lorsqu’elle supportera, par exemple, la CorĂ©e du Nord, ou “l’invasion non provoquĂ©e de la Russie”, ou “le boucher de Syrie”, ou Kadhafi, Maduro, etc. etc.

            • Camus (il, lui)@jlai.lu
              2·
              4 days ago

              Kadhafi

              • https://jlai.lu/post/2284646
              • il y a un an
              • Discours de Mouammar Kadhafi Ă  l’AssemblĂ©e gĂ©nĂ©rale des Nations Unies - 23 septembre 2009

              Il avait raison tout au long. Paix à son ñme 😞

              En tant au occidentaux on a pas notre mot à dire concernant les ingérences.

              Au contraire, qui d’autre s’y connait aussi bien?

              • soumerd_retardataire@lemmy.world
                1·
                4 days ago

                J’avoue, ok, tu m’as surpris, /c/Gauchiasses est diffĂ©rent de ce qu’on lit habituellement, ce post n’est pas Ă©tranger de ce que l’on pourrait retrouver sur Hexbear ou Lemmygrad en effet.

                J’ai perdu de vue l’argument de dĂ©part cependant, le but Ă©tait de me dire que j’ai jugĂ© jlai.lu trop rapidement je crois, mais au-delĂ  j’ai perdu le fil.
                Mon but initial n’était pas de dire que l’on ne pourrait retrouver aucun post de jlai.lu ressemblant Ă  ceux d’Hexbear ou Lemmygrad, mais que leur frontpage ne reflĂ©tait pas l’image que vous vous en faites(, ni les quelques commentaires Ă©nervĂ©s que tu m’as montrĂ© dans ton autre commentaire), ils/elles ne sont pas dangereu’x/ses’ au point de devoir les exclure

                • Camus (il, lui)@jlai.lu
                  1·
                  4 days ago

                  mais au-delà j’ai perdu le fil.

                  Ton point c’était que les membres de Jlai.lu mĂ©ritaient les messages de haine envoyĂ©s par HB et LG contre les français, parce que les membres de Jlai.lu cautionneraient les actions du gouvernement.

                  Comme on l’a montrĂ©, ce n’est pas le cas.

                  leur frontpage ne reflĂ©tait pas l’image que vous vous en faites(, ni les quelques commentaires Ă©nervĂ©s que tu m’as montrĂ© dans ton autre commentaire), ils/elles ne sont pas dangereu’x/ses’ au point de devoir les exclure

                  Il n’y a pas besoin de leur frontpage. Certains de leurs membres sont venus ici, sans y ĂȘtre invitĂ©s (Ă©lĂ©ment que j’avais oubliĂ© de mentionner jusque lĂ , ça n’a pas jouĂ© en leur faveur non plus), ont dĂ©versĂ© leur haine.

                  Le pire c’est que je pense que s’ils n’avaient rien dit, la dĂ©fĂ©dĂ©ration ne serait pas passĂ©e. Mais c’est bien leurs actions qui vont y mener.

                  Comme dit plus haut, si d’autres personnes de l’instance Ă©taient venus discuter par aprĂšs pour calmer les tensions, cela aurait peut-ĂȘtre pu retomber, mais en attendant les gens se sont basĂ©s sur ce qu’ils ont vu combinĂ© Ă  l’absence de rĂ©ponse de la modĂ©ration des deux instances.

                  https://jlai.lu/post/11656549/10686648

                • Camus (il, lui)@jlai.lu
                  1·
                  4 days ago

                  !gauchisse@jlai.lu c’est la 5Ăšme communautĂ© de Jlai.lu en termes d’abonnĂ©s.

                  Un autre exemple de post:

                  Fuck Israel.

                  C’était quoi alors cette interdiction pour la Russie de participer suite Ă  l’invasion de l’Ukraine ? Et puis, c’est pas non plus comme si il y avait eu autant de victimes civiles en 5 mois Ă  Gaza qu’en 2 ans en Ukraine hein


                  L’europe est ignoble :C

                  C’est pour ça aussi je pense qu’on a Ă©tĂ© vraiment surpris par la haine des gens de HB et LG quand ils sont venus. On a une majoritĂ© de gens Ă  gauche, voire trĂšs Ă  gauche, se faire critiquer parce qu’on serait des nazis c’était particulier.

                  • soumerd_retardataire@lemmy.world
                    1·
                    4 days ago

                    C’est pour ça aussi je pense qu’on a Ă©tĂ© vraiment surpris par la haine des gens de HB et LG quand ils sont venus. On a une majoritĂ© de gens Ă  gauche, voire trĂšs Ă  gauche, se faire critiquer parce qu’on serait des nazis c’était particulier.

                    Ah, ok, ben dans leur tĂȘte vous alliez dĂ©fĂ©dĂ©rer, je pense que ce commentaire Ă©tait bien parti pour calmer les choses initialement : https://jlai.lu/post/11504685/10382154, j’ai l’impression que tout ça est parti d’un truc bien stupide, s’énerver pour ça
 Et justifier sur la base de cet Ă©nervement une dĂ©fĂ©dĂ©ration qui n’allait pas avoir lieu ? Enfin bon

                    Pour note, son raisonnement :

                    I accused this user of being a fascist. If 12 people are seated at a table with 1 fascist, tell me how many fascists are seated at that table.
                    This user is a fascist because they’re doing the same generic anticommunism routine that all of the right-wing forums do. Create an anticommunist hysteria around a nonsensical boogeyman, widen the net as the next person they disagree with is also part of the sneaky non-white conspiracy against them, ratchet the community rightward. That specific process is why reddit is reddit. If someone’s doing the same old trick on the Fediverse, I don’t care if it’s this forum with 8 monthly users I’ve never seen before or Lemmy.world/Lemm.ee with fresh content feeds. It attracts the same people and ends in the same place.
                    This goober thinks they’re being gangstalked by Russian spies because someone on the internet disagreed with đ“‰đ’œđ‘’đ’Ÿđ“‡ đ“…đ‘œđ“ˆđ’Ÿđ“‰đ’Ÿđ‘œđ“ƒ. Before you clutch your pearls about me calling them a fascist, the first question you should be asking is what that position is and what’s so offensive about the Hexbear stance on it. Generally if we hate someone or something there’s a pretty good reason for it.

                    Reddit a banni pas mal de communautĂ©s pour ĂȘtre trop ‘à gauche’/anti-impĂ©rialiste, que tu le vois ainsi ou non ils se considĂšrent rejetĂ©s pour leurs opinions politiques et ont trouvĂ©s refuge sur Lemmy(, ChapoTrapHouse, GenZedong, etc.), crĂ©Ă© pour/par eux, dessalines Ă©tant un ancien mod de /r/LateStageCapitalism, maintenant ils se font dĂ©fĂ©dĂ©rer par tout le monde, et puis Ă  prĂ©sent par nous sur des bases absurdes, super