Bonjour Ă  tous,

la semaine derniĂšre, ainsi qu’une annĂ©e prĂ©cĂ©demment, le sujet de la dĂ©-fĂ©dĂ©ration avec l’instance hexbear.net a Ă©tĂ© mis sur le tapis.

La raison avancĂ©e Ă©tant, majoritairement, la toxicitĂ© de leurs membres ainsi que l’idĂ©ologie douteuse dĂ©fendue par l’instance en gĂ©nĂ©ral.

Dans le dernier sujet en date, aprĂšs avoir donnĂ© mon avis plutĂŽt nĂ©gatif quant Ă  la demande, avis justifiĂ© par plusieurs points, notamment la non-prĂ©sence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l’aspect purement pratique d’empĂȘcher les utilisateurs de jlai.lu d’accĂ©der aux contenus de cette instance.

Quelques utilisateurs d’hexbear ont dĂ©cidĂ© de venir sur ce thread pour un peu servir d’exemple Ă  OP afin d’insulter, faire preuve de dĂ©ni de gĂ©nocide, de techniques rhĂ©toriques bancales dignes de l’alt right playbook, et de troll de qualitĂ© assez mĂ©diocre.

J’en suis donc venu Ă  me questionner en effet sur la balance bĂ©nĂ©fice/risque de cette fĂ©dĂ©ration, ce qui semble ĂȘtre aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread aprĂšs avoir assistĂ© Ă  ce dĂ©barquement.

Plusieurs utilisateurs de l’instance lemmygrad ont aussi participĂ©, et j’ai un peu l’impression que ces deux instances sont trĂšs similaires, une plus transphobe que l’autre, mais c’est Ă  peu prĂšs la seule diffĂ©rence que j’ai pu voir.

Une liste d’exemples de contenu “douteux” a Ă©tĂ© donnĂ© par une tierce personne, en plus d’exemples dans le thread en question.

J’ai donc dĂ©cidĂ© d’ouvrir ce sujet afin de prendre la tempĂ©rature avec un vote, ainsi qu’avoir une discussion gĂ©nĂ©rale sur ce sujet, au cas oĂč des raisons de rester fĂ©dĂ©rĂ©s existent qui ne me soient pas venues.

Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.

Les votes, eux, sont dans une communautĂ© locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l’instance.

Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).

Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.

Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.

Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.

Edit du 2024-11-03:

Hexbear ayant prĂ©-emptivement dĂ©-fĂ©dĂ©rĂ©, le vote devient inutile et aucune action spĂ©cifique n’a besoin d’ĂȘtre faite de notre cĂŽtĂ©.

Le vote reste maintenu pour grad.

Edit 2:

Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite Ă  son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.

  • Camus (il, lui)@jlai.lu
    2·
    4 days ago

    Que dĂ©duire de ce tour d’horizon international ? Qu’il n’y a quasiment qu’en France (et aux Etats-Unis) qu’il semble impossible de critiquer ou de conditionner le “droit d’IsraĂ«l Ă  se dĂ©fendre”.

    En France, tout politique ou personnalitĂ© publique qui ose critiquer la terreur imposĂ©e par le gouvernement israĂ©lien se voit attribuer une complaisance avec le Hamas. Le niveau d’intimidation idĂ©ologique qui pĂšse sur les rares qui condamnent l’action d’IsraĂ«l, comme la France Insoumise (un dĂ©putĂ© de la majoritĂ© demande carrĂ©ment Ă  ce que MĂ©lenchon soit “fichĂ© S”), est sans prĂ©cĂ©dent, et on ne trouve pas de tels exemples Ă  l’international. MĂȘme en IsraĂ«l il est encore possible de s’élever contre ce qu’il se passe.

    https://www.frustrationmagazine.fr/international-gaza/

    https://jlai.lu/post/1962989, il y a un an

    • soumerd_retardataire@lemmy.world
      11·
      4 days ago

      Que dĂ©duire de ce tour d’horizon international ? Qu’il n’y a quasiment qu’en France (et aux Etats-Unis) qu’il semble impossible de critiquer ou de conditionner le “droit d’IsraĂ«l Ă  se dĂ©fendre”.

      Oh oui, des exemples de soutien Ă  IsraĂ«l ne manquent pas non plus, je suis tombĂ© sur celui-ci aujourd’hui.

      Quel est l’argument ici, que vous n’aviez pas apportĂ© le niveau de soutien de Lemmygrad par crainte des lois françaises ? Je pense plutĂŽt que c’était une question de propagande vous faisant penser que “les deux camps sont en tort”, alors que l’un continue ses colonisations et que l’autre n’a aucun recours. Il est encore bien tabou actuellement de ne pas “condamner le Hamas”, bien que c’était pire il y a un an. Lemmygrad et Hexbear leur donnent une voix, qui dĂ©rangera sur jlai.lu lorsqu’elle supportera, par exemple, la CorĂ©e du Nord, ou “l’invasion non provoquĂ©e de la Russie”, ou “le boucher de Syrie”, ou Kadhafi, Maduro, etc. etc.

      • Camus (il, lui)@jlai.lu
        2·
        4 days ago

        Kadhafi

        • https://jlai.lu/post/2284646
        • il y a un an
        • Discours de Mouammar Kadhafi Ă  l’AssemblĂ©e gĂ©nĂ©rale des Nations Unies - 23 septembre 2009

        Il avait raison tout au long. Paix à son ñme 😞

        En tant au occidentaux on a pas notre mot à dire concernant les ingérences.

        Au contraire, qui d’autre s’y connait aussi bien?

        • soumerd_retardataire@lemmy.world
          1·
          4 days ago

          J’avoue, ok, tu m’as surpris, /c/Gauchiasses est diffĂ©rent de ce qu’on lit habituellement, ce post n’est pas Ă©tranger de ce que l’on pourrait retrouver sur Hexbear ou Lemmygrad en effet.

          J’ai perdu de vue l’argument de dĂ©part cependant, le but Ă©tait de me dire que j’ai jugĂ© jlai.lu trop rapidement je crois, mais au-delĂ  j’ai perdu le fil.
          Mon but initial n’était pas de dire que l’on ne pourrait retrouver aucun post de jlai.lu ressemblant Ă  ceux d’Hexbear ou Lemmygrad, mais que leur frontpage ne reflĂ©tait pas l’image que vous vous en faites(, ni les quelques commentaires Ă©nervĂ©s que tu m’as montrĂ© dans ton autre commentaire), ils/elles ne sont pas dangereu’x/ses’ au point de devoir les exclure

          • Camus (il, lui)@jlai.lu
            1·
            4 days ago

            mais au-delà j’ai perdu le fil.

            Ton point c’était que les membres de Jlai.lu mĂ©ritaient les messages de haine envoyĂ©s par HB et LG contre les français, parce que les membres de Jlai.lu cautionneraient les actions du gouvernement.

            Comme on l’a montrĂ©, ce n’est pas le cas.

            leur frontpage ne reflĂ©tait pas l’image que vous vous en faites(, ni les quelques commentaires Ă©nervĂ©s que tu m’as montrĂ© dans ton autre commentaire), ils/elles ne sont pas dangereu’x/ses’ au point de devoir les exclure

            Il n’y a pas besoin de leur frontpage. Certains de leurs membres sont venus ici, sans y ĂȘtre invitĂ©s (Ă©lĂ©ment que j’avais oubliĂ© de mentionner jusque lĂ , ça n’a pas jouĂ© en leur faveur non plus), ont dĂ©versĂ© leur haine.

            Le pire c’est que je pense que s’ils n’avaient rien dit, la dĂ©fĂ©dĂ©ration ne serait pas passĂ©e. Mais c’est bien leurs actions qui vont y mener.

            Comme dit plus haut, si d’autres personnes de l’instance Ă©taient venus discuter par aprĂšs pour calmer les tensions, cela aurait peut-ĂȘtre pu retomber, mais en attendant les gens se sont basĂ©s sur ce qu’ils ont vu combinĂ© Ă  l’absence de rĂ©ponse de la modĂ©ration des deux instances.

            https://jlai.lu/post/11656549/10686648

          • Camus (il, lui)@jlai.lu
            1·
            4 days ago

            !gauchisse@jlai.lu c’est la 5Ăšme communautĂ© de Jlai.lu en termes d’abonnĂ©s.

            Un autre exemple de post:

            Fuck Israel.

            C’était quoi alors cette interdiction pour la Russie de participer suite Ă  l’invasion de l’Ukraine ? Et puis, c’est pas non plus comme si il y avait eu autant de victimes civiles en 5 mois Ă  Gaza qu’en 2 ans en Ukraine hein


            L’europe est ignoble :C

            C’est pour ça aussi je pense qu’on a Ă©tĂ© vraiment surpris par la haine des gens de HB et LG quand ils sont venus. On a une majoritĂ© de gens Ă  gauche, voire trĂšs Ă  gauche, se faire critiquer parce qu’on serait des nazis c’était particulier.

            • soumerd_retardataire@lemmy.world
              1·
              4 days ago

              C’est pour ça aussi je pense qu’on a Ă©tĂ© vraiment surpris par la haine des gens de HB et LG quand ils sont venus. On a une majoritĂ© de gens Ă  gauche, voire trĂšs Ă  gauche, se faire critiquer parce qu’on serait des nazis c’était particulier.

              Ah, ok, ben dans leur tĂȘte vous alliez dĂ©fĂ©dĂ©rer, je pense que ce commentaire Ă©tait bien parti pour calmer les choses initialement : https://jlai.lu/post/11504685/10382154, j’ai l’impression que tout ça est parti d’un truc bien stupide, s’énerver pour ça
 Et justifier sur la base de cet Ă©nervement une dĂ©fĂ©dĂ©ration qui n’allait pas avoir lieu ? Enfin bon

              Pour note, son raisonnement :

              I accused this user of being a fascist. If 12 people are seated at a table with 1 fascist, tell me how many fascists are seated at that table.
              This user is a fascist because they’re doing the same generic anticommunism routine that all of the right-wing forums do. Create an anticommunist hysteria around a nonsensical boogeyman, widen the net as the next person they disagree with is also part of the sneaky non-white conspiracy against them, ratchet the community rightward. That specific process is why reddit is reddit. If someone’s doing the same old trick on the Fediverse, I don’t care if it’s this forum with 8 monthly users I’ve never seen before or Lemmy.world/Lemm.ee with fresh content feeds. It attracts the same people and ends in the same place.
              This goober thinks they’re being gangstalked by Russian spies because someone on the internet disagreed with đ“‰đ’œđ‘’đ’Ÿđ“‡ đ“…đ‘œđ“ˆđ’Ÿđ“‰đ’Ÿđ‘œđ“ƒ. Before you clutch your pearls about me calling them a fascist, the first question you should be asking is what that position is and what’s so offensive about the Hexbear stance on it. Generally if we hate someone or something there’s a pretty good reason for it.

              Reddit a banni pas mal de communautĂ©s pour ĂȘtre trop ‘à gauche’/anti-impĂ©rialiste, que tu le vois ainsi ou non ils se considĂšrent rejetĂ©s pour leurs opinions politiques et ont trouvĂ©s refuge sur Lemmy(, ChapoTrapHouse, GenZedong, etc.), crĂ©Ă© pour/par eux, dessalines Ă©tant un ancien mod de /r/LateStageCapitalism, maintenant ils se font dĂ©fĂ©dĂ©rer par tout le monde, et puis Ă  prĂ©sent par nous sur des bases absurdes, super


              • Camus (il, lui)@jlai.lu
                1·
                4 days ago

                ben dans leur tĂȘte vous alliez dĂ©fĂ©dĂ©rer

                Ca justifie tous les commentaires haineux?

                s’énerver pour ça


                Tu pourras dire ça cÎté HB/LG

                Son raisonnement

                Snoopy a tenu exactement le mĂȘme https://jlai.lu/post/11504685/10423421

                Et on l’a insultĂ© avec “fuck your own face” et autres joyeusetĂ©s

                Faites ce qu’on dit, pas ce qu’on fait?

                et maintenant par nous sur des bases absurdes, super


                OĂč est ton compte Jlai.lu? En plus je ne comprends mĂȘme pas pourquoi c’est tellement grave pour eux, ils ne parlent mĂȘme pas français

                Et au vu des votes, la majorité des membres de Jlailu ne les trouvent pas absurdes

                • soumerd_retardataire@lemmy.world
                  1·
                  4 days ago

                  J’ai ajoutĂ© une Ă©dition au-dessus pendant que tu postais ton commentaire

                  Ca justifie tous les commentaires haineux?

                  Toutes les flamewar ont une cause, vous n’avez pas calmĂ© le jeu donc jouez pas les innocents, vous avez non seulement commencĂ© mais continuĂ©, en particulier notre/votre administrateur. Les commentaires sont lĂ  n’importe qui peut voir comment ça a Ă©voluĂ©, ce qui a relancĂ© leur Ă©nervement alors qu’ils Ă©taient calmĂ©s etc., je peux Ă©tendre ma description si tu ne le vois pas du mĂȘme Ɠil.

                  Franchement laisse tomber, si tu veux vraiment dĂ©fĂ©dĂ©rer sur cette base je refuse d’argumenter plus loin, attaque-les sur quelque chose de sĂ©rieux comme leur frontpage, et pas sur la base de quelques commentaires Ă©nervĂ©s, un peu de sĂ©rieux au minimum lĂ , vous parlez d’une dĂ©fĂ©dĂ©ration comme mĂȘme. J’ai l’impression que c’est juste une bonne excuse.

                  • Camus (il, lui)@jlai.lu
                    2·
                    4 days ago

                    C’est marrant, en lisant ton commentaire j’ai l’impression que maintenant tu penses presque c’est vous qui devriez dĂ©fĂ©dĂ©rer de nous au vu de notre comportement

                    un peu de sĂ©rieux au minimum lĂ , vous parlez d’une dĂ©fĂ©dĂ©ration comme mĂȘme.

                    Si c’est si important que ça, pourquoi es-tu le seul Ă  venir dĂ©fendre leur cause?

                    Edit: je viens de voir que HB a défédéré SJW il y a un an:https://sh.itjust.works/post/4351885

                    Donc eux ont le droit de défédérer, mais les autres ne peuvent pas les défédérer?